SUJET :

Magali84 écrit: Noir de carbone (carbon black) - Pigment PBk6 (carbone) - semi opaque - sèche de 4 à 9 jours

Noir d"ivoire : PB29 / PBK9 (donc il y a du bleu > noir froid) - semi opaque -

Noir de Mars : PBk11 - opaque- (Oxyde de fer de synthèse).

Lamp black (noir de suie) : PBk6 - opaque - Considéré par beaucoup d'artistes comme le noir le plus intense... Apparemment pas très différent du Carbon black sauf l'origine du pigment.
Je n'ai considéré que les noirs de la peinture à l'huile, cela sera différent pour l'aquarelle ou pour l'acrylique

Il est bizarre, Mag, ton Noir d'Ivoire Le pigment PB29 est le Bleu Outremer et c'est justement ce pigment qui, ajouté à un noir (PBK7 pour l'acrylique extra-fine SENNELIER), donne le Gris de Payne.
A ma connaissance, le Noir d'Ivoire est en principe un pur PBK9 sans ajout et c'est plutôt un noir qualifié de "chaud".
De visu c'est le cas de l'acrylique Liquitex, PBK9 et rien d'autre.
(Donné comme étant opaque.)

Merci, Marlène, pour tes explications ! Je ne savais pas qu'à l'origine le noir d'ivoire était fabriqué avec des os !!

Catherine, au prochain poulet roti tu gardes les os , .....

Pour les différences de noir, on va demander à Pierre Soulages....

D'ailleurs d'après mes souvenirs de son musée à Rodez, ses noirs tirent sur le brun, j'aime beaucoup ses oeuvres de jeunesse.



Brou de noix 63,2 x 50 cm 1949

Marly écrit:
Il est bizarre, Mag, ton Noir d'Ivoire Le pigment PB29 est le Bleu Outremer et c'est justement ce pigment qui, ajouté à un noir (PBK7 pour l'acrylique extra-fine SENNELIER), donne le Gris de Payne.
A ma connaissance, le Noir d'Ivoire est en principe un pur PBK9 sans ajout et c'est plutôt un noir qualifié de "chaud".
De visu c'est le cas de l'acrylique Liquitex, PBK9 et rien d'autre.
(Donné comme étant opaque.)

Je ne me suis pas posé la question j'avoue, j'ai recopié la notice de chez Jackson's sur un tube de Rembrandt (Talens) qui est une très bonne marque



Voir la ligne en caractères gras

PMANSON écrit: Catherine, au prochain poulet roti tu gardes les os , .....

Ca m'ennuie, d'habitude je les mange !

Ah bon ? et les os à moelle lors d'un pot au feu

Pour reprendre ce qu'a dit Magalie, en effet les marques prennent régulièrement des libertés avec les pigments, par exemple le blanc de titane est régulièrement mélangé avec du blanc de zinc (ce qui n'est pas la même chose) et il faut regarder ce qui est marqué en tout tout petit sur le tube et cela sur de très bonnes marques comme Artisan ou Cobra, par exemple.

Catherine-Barguès écrit: Merci, Marlène, pour tes explications ! Je ne savais pas qu'à l'origine le noir d'ivoire était fabriqué avec des os !!

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, Cath !
A l'origine, ce noir était obtenu à partir de la combustion d'ivoire et maintenant il est obtenu à partir de la combustion d'os mais il a gardé sa dénomination de Noir d'ivoire.
(Par contre le noir de mars est un oxyde ferreux.)


Très curieuse cette appellation Noir d'Ivoire, pour un noir multipigmentaire, Mag ! Les compos dont je parle viennent de mes tubes d'acrylique extra-fine Sennelier et heavybody Liquitex, cela m'intrigue fort ! Je vais donc aller voir mes tubes d'huile EF Sennelier dès que j'aurai le temps et je reviens vers vous

online-dotapea-archive.e-monsite.com/medias/files/noirs.html

Pour les mordus de détails

Coucou tout le monde
Je fais un "passage éclair": un peu de lecture aussi sur ce site (en anglais mais avec Google traduc, on comprend l'essentiel)

Symbolisme de la couleur noire
Noir d'os Noir d'ivoire
Noir de carbone, de vigne, de fumée
Comment est fabriqué le noir de carbone

Si j'ai un peu de temps demain, je vous montre les noirs (peinture à l'huile) en ma possession avec les nuances ...
Bonne fin de soirée à vous et @ bientôt
edit : ah, j'oubliais ce petit extrait d'un ancien document de PDA qui vaut ce qu'il vaut !!

je voulais corriger une erreur dans mon message précédent mais je n'ai plus accès à "éditer"!!!
Il fallait lire "comment est fabriqué le noir d'os" ...

On n'a accès au bouton "éditer" que pendant un temps limité après avoir publié son message...

Eh bien voila de la lecture, merci Magalie, merci Indigotine

De mon côté, j'ai trouvé ces deux pautions intenet qui traitent du noir

apprendre-la-peinture.com/faut-il-prendre-du-noir-en-tube-ou-faire-son-noir-par-melange-de-couleurs/


techniquedepeinture.com/blanc-et-noir-pourquoi-tant-de-choix/amp/

Très intéressant cette discussion, je vais mettre mon grain de sel peut-être pas très utile.
Pour le noir en aquarelle,la quantité d'eau joue un rôle important sur l'opacité du noir donc difficile d'observer la nuance, mais tout de même, j'ai utilisé 3 noirs différents voir photos.
Pour moi c'est le noir de Mars le plus opaque viendrait ensuite le noir ivoire puis le noir de fumée.
j'ai remarqué aussi que c'est avec le noir de mars que j'avais le plus de mal à rincer mon pinceau.
Suis-je dans le vrai ?

Si on observe tes essais, il semble que tu sois dans le vrai.

Catherine-Barguès écrit: On n'a accès au bouton "éditer" que pendant un temps limité après avoir publié son message...

Ah, mais oui merci Catherine...j'avais oublié
J'ai presque fini mon "nuancier" noir la suite cet aprem ...

Sympa ton avatar, Indigotine !

Catherine écrit: Sympa ton avatar, Indigotine !

Je l'ai trouvé très joyeux et en ce moment, ça fait du bien

Voici donc mon nuancier : photo (un peu floue pardon) lumière naturelle avant que la nuit tombe!!



La première colonne de gauche, c'est la couleur pure.
Puis la même diluée au medium
Ensuite la couleur pure dégradée au blanc.

Une curiosité : le noir de pérylène avec sa belle nuance verte.
La dernière n'est pas un pigment noir mais une terre qui donne de jolis gris chauds

Pour éclaircir
Blanc titazinc Pw4-Pw6 Blockx

Noir d'ivoire Pbk9 Winsor & Newton
Noir de bougie Pbk7 Rembrandt Talens
Noir de mars Pbk11 Sennelier
Noir de vigne Pk8 Sennelier
Noir de pérylène pbk31 Winsor & Newton

Terre de cassel pbr7 Blockx

Merci Indigotine,
C'est en effet tres interessant, le noir de pérylènne est tres étonnant, je ne connaissais pas.

Je vois que tu as une belle palette de noir, Qu'est ce qui fait que tu choisis plus l'un que l'autre ? les trois premier me semblent tres proche

Merci Indigotine !

Où l'on constate sans l'ombre d'un doute que le Noir d'Ivoire est le plus neutre.
Même s'il ne s'agit pas d'acrylique, ceci me conforte dans le choix que je fais de "colorer" mon Noir d'Ivoire en tube selon mon objectif du moment, plutôt que de m'embêter à fabriquer mes noirs à partir d'autres couleurs

Surprenant et très joli, ce Noir de pérylène !!!

Ah, oui ! J'aime bien aussi le noir de pérylène ! (J'adore le vert...)
Oui le noir d'ivoire est le plus noir, mais le noir de bougie et le noir de mars en sont très proches.

Je n'ai pas dit "le plus noir", j'ai dit "le plus neutre". A mes yeux c'est important.

Je vois que tu as une belle palette de noir, Qu'est ce qui fait que tu choisis plus l'un que l'autre ? les trois premier me semblent tres proche

Comme vous devez vous en douter, les nuances sont plus subtiles en vrai.
J'ai acheté ces différents noirs par curiosité pour les tester .
Le noir d'ivoire est vraiment très couvrant et glisse bien sous le pinceau : c'est un beau noir profond. Il m'arrive d'en ajouter aux bleus .
J'utilise beaucoup le noir de vigne en mélange car il n'est pas trop invahissant, plus facile pour moi à doser.
La terre de Cassel a l'avantage de siccativer rapidement et j'aime beaucoup sa teinte chaude : en mélange avec un ocre jaune clair + du blanc par exemple pour la pierre naturelle des beaux édifices.

Le noir de bougie est un peu épais, "collant" à mon goût je ne l'utilise pas vraiment.
Le noirs de mars avec des ocres rouges ou du sienne brûlée donne de beaux tons chocolat et des tons bois etc...
Le noir de pérylène est vraiment surprenant : je dois aller plus avant avec lui (pas trop eu l'occasion pour le moment)
Après il faut aussi tenir compte des marques car il ya quand même des différentes de teinte et/ou de texture.
Vouala, vouala
edit : oui Marlène le plus neutre tu as raison .